羅傑斯：美股泡沫將在一年內達到頂點 之後將迎來史上最殘暴熊市

現在，債券已經處在泡沫當中，而許多股票也開始泡沫化，同樣泡沫化的還有韓國、新西蘭和許多其他地方的房市，唯有大宗商品價格還算低廉。

近日接受採訪時，傳奇投資人羅傑斯（Jim Rogers）討論了自己對商品投資的看法，並預言說，到2021年底或者2022年，所有一切都將徹底泡沫化，而接踵而至的熊市將令之前的所有熊市黯然失色。

以下即訪談全文：

問：近期，最重大的新聞之一就是，面對德爾塔變種病毒的來襲，美國企業界變得更加謹慎了。比如，亞馬遜已經推遲了員工返回工作的時間表。可是看上去，市場似乎對疫情的全新威脅根本不以為然。

答：我們都已經看到了，幾乎世界任何地方的市場，價格都漲破了天際。這堪稱是史無前例，因為全世界的央行印出了這麼多的鈔票。我並不是什麼選時操作的行家裏手，但是我確信，一切都會在未來幾個月畫上句號。我們將目睹前所未有的一幕。

問：與股票有所不同，商品價格看上去對於疫情相關新聞更加敏感一些，比如原油價格當即就做出了反應。疫情是否可能會給原材料價格、通貨膨脹，乃至企業盈利帶去一場骨牌效應？

答：事實上，當前全世界價格最低廉的資產門類正是大宗商品。全世界的債市都已經處在泡沫當中。許多地方的股市也開始形成泡沫。韓國、新西蘭和不少其他地方的房市也泡沫化了。不過，商品依然廉價。銀的價格與歷史最高點相比低了50%，石油價格也低了50%。

我當然預測不了油價本周的具體變化，不過鑒於已知的儲量持續減少，而壓裂泡沫已經破滅，因此我覺得，未來幾個月來說，石油市場預計還會呈現出強勢。每一天每一周的情況難以預測，但是我們都知道，油價與歷史最高點相比已經下跌了很多。

問；你說儲量減少，壓裂泡沫破滅，這些都是供應面因素，但是需求面前景如何呢？這個世界正在轉向電動汽車之類，逐漸遠離化石燃料。難道這不是說明，石油的基本面已經不可能再那麼強勢了嗎？

答：確實，我們這個世界的未來屬於電動汽車，這已經很清楚了，但是整個過程還需要很長的時間。老福特（Henry Ford）的太太就有一部電動汽車，她不喜歡內燃機，堅信電動汽車才標誌著未來，但是說起來，那都是一百多年前的事情了。

是的，真正意義上的電動汽車已經來了，但是變化也不可能一夜間完成。與此同時，石油儲備還在持續下滑。我的意思當然不是要大家都趕快去炒石油，但是我對於石油價格確實沒有放棄希望。

問：那麼你對油價的長期前景怎麼看？到了怎樣的情況下，你才會認定原油遊戲真的到了落幕的時候？

許多替代性能源都來到了我們面前，尤其是太陽能、風能、潮汐能等，但是這些真正發展起來都需要很長時間。我前面說了，油價距離歷史最高點有50%的差距，而全世界的已探明儲量都在持續下滑。壓裂法的泡沫破滅了，而儲量同時在減少。

有鑒於此，如果油價因為供求關係的緣故在未來兩三年內大漲，我是絲毫不會感到吃驚的。我們要記住，硬幣是有兩面的。電動汽車確實在發展，但是這需要時間，老福特的太太已經證明了這一點。

問：農業大宗商品，尤其是食堂的情況怎樣？這也和去化石能源有一定關係。印度總理莫迪現在正力推燃料乙醇汽車，他希望到2025年，所有的汽車燃料都能夠混合80%乙醇。你對食糖的前景怎麼看？

答：說起乙醇燃料汽車，巴西人已經在努力發展了。美國人也在以玉米為原料開發。基於農產品的燃料完全是可行的。我們將擁有更多電動汽車，後者將令許多大宗商品的價格從中獲益。電動汽車需要的銅、鉛、鎳都要數倍於普通汽車。

同理，以食糖或者玉米或者其他農產品為燃料的汽車，也會令相應商品需求大增。石油的使用則是遞減的態勢。要交易大宗商品，我們有許多方法可以選擇，而且還是前面說的那句話，大宗商品是2021年迄今為止所有主要資產當中價格最為低廉的。

問：你一直是白銀和黃金的長期牛派。讓我們來回顧一下過去短短兩周時間都發生了什麼。美國國債的真實收益率跌到了新低，美元指數表現也很低迷。看上去，黃金價格漲勢已經是萬事俱備，只欠東風了，但是漲勢卻沒有發生。你對此怎麼看？

答：我最近白銀和黃金兩者都沒有買進，但是我要再強調一下，我不是一個好的交易者。我還在等待白銀和黃金的盤整行情進一步深化。如果非要我現在就買進，與黃金相比，我會更多買進白銀。白銀較之歷史最高點，當前的價位低了50%，而黃金的距離只有10%。

總之，我在當下當然是都不會買進的，但是當我再度買進，我買進的白銀估計要比黃金多得多。

問：你還是像過去那樣，認為美元是一個避風港，或者是你已經發現了其他的資產門類，後者作為避風港比美元更加出色？

答：我依然持有美元。在近期的漲勢前，美元已經走低了一段時間。當局面出現問題，人們就會去尋找避風港，我估計，他們至少未來一兩次之內，還會投入美元的懷報。只不過，我們必須知道，歷史上，沒有任何一種儲備貨幣能夠持續保持這種身份一百年或者一百五十年。

美元擁有這種身份已經一段時間了，也許一切已經快到了尾聲了。當然，這不會在今年發生，也不大可能在兩三年內，但是考慮到美國債務負擔如此驚人，美元的這個地位其實已經很脆弱了。

誰能夠代替美元？我並不知道。是的，包括我在內，許多人都投資了白銀，但是我依然不知道現在世界上有哪種貨幣可以取代美元。當然，大家都在尋找美元的競爭對手，畢竟美國已經是全球歷史上的頭號債務國。

問：你對利率未來的走向有何判斷？在高通貨膨脹前景的威脅之下，全球央行當下的低利率政策還能夠延續多久？

答：債券顯然是處在泡沫當中的。在我們已知的世界歷史上，債價從未如此昂貴，而且還需要看到，我們即將面對更高的利率。各大央行會絞盡腦汁，盡可能保持低利率，但是市場遲早會說我們不在乎了，我們不想再玩這場遊戲了。

央行銀行家們想要盡可能保持低利率，但是各處都已經債如山積。債務供應量驚人，通貨膨脹就要來了。所有這些基本面都指向了利率，我現在不買進也不做空，但是毫無疑問，利率遲早必須走高，也許不是這個季度，但是未來兩三年裏總是沒有跑的。

問：眾所周知，歐洲央行已經明確表示，負利率將存在更長時間，英國央行也說，鑒於德爾塔變種病毒疫情爆發的麻煩，他們很難轉向鷹派，而美國聯儲也表示，加息還是很遠之後的事情。你覺得呢？市場是否已經開始感知到加息的潛在可能，而這是否意味著股市正在接近頂點？

答：遲早會有那麼一天，市場將告訴央行說，我們不在乎，該加息就加吧。市場總會重新獲得利率的控制權，而到那時候，所有的股票、房地產、貸款等就將遇到重大的麻煩，因為市場得到控制權之後，利率將變得非常高。

我已經說了，現在債券的供應量大到驚人，而且未來還將有更多債券來到市場上。通貨膨脹也在這裏了。這些都是最基本的基本面，將會推動利率走高。至於央行，他們過去也曾經多次失去控制權，而這一次最終也將失去，到那時候，股市就將遭遇我一生時間當中最可怕的熊市了。

2008年時，股市的問題主要是在於，我們背負了太多債務。可是，2008年之後直至今天，債務更是像火箭一般竄升。因此，下一次我們遇到熊市時，只能比那次嚴酷得多。

問：我們看到，今年迄今為止，新興市場的表現是不及發達國家的。你覺得這是什麼造成的？還有，更高的利率對於新興市場和發達國家又各自意味著什麼？

答：這些事情往往都緣起於市場的邊緣，人們不怎麼重視的地方。我們現在已經看到新興市場的一些銀行和一些小國家遇到麻煩。2008年的時候，雷曼兄弟破產了，所有人就都知道麻煩來了，但是實際上，在那之前，問題已經在世界許多市場上醞釀了數月之久了。

不過，雖然出現了問題的跡象，但是我現在並沒有因此賣掉股票，因為在世界許多市場上，依然有不少股票並沒有泡沫化。

我的預期是，最終所有一切都會進入泡沫階段，但是那也許要等到今年晚些時候，或者是2022年，那時也將是大結局到來的時間，我們將遭遇一場可怕的大熊市。我不是什麼末日預言家，我只是要說，今天的債務規模比起2008年來還要更加驚人，而下一次熊市將令歷史上所有其他熊市黯然失色。